互联网实验室2009中国维基发展报告研讨会实录

互联网实验室 刘兴亮：我们通过互联网这个资源来让全体网民来分享这样的一个知识，维基百科这个相比其它的百科的模式，有很多的问题。这页PPT我跟大家交流的是我们觉得维基百科已经和国家的实力应该联系起来，而且在不久的将来会越来越紧密地联系起来。维基百科在中国社会它的发展，就是维基模式，它会有什么样的一个模式和意义？首先说基于本土的这样一个支持，前面我也提到，它是国家智慧实力的一个资源，或者是一个 体现，或者是这样的一个基础，就是构建这样一个庞大的维基社团，他们在我们的新一轮国际竞争当中，这种话语权也好，或者体现我们国家的智慧也好，体现我们的软实力也好，它可能是新的一个战略的优势，维基创始人（）也说，从维基开始美国互联网领袖地位很可能逐渐被中国所替代，因为中国有世界上最庞大的网民，如果我们所有的网民能够集中力量体促进我们维基的发展也好，对我们国家的软实力也好，我们在国际上的话语权也好，体现我们的智慧等等方面都是不可低估的发展的作用，我的汇报完了，谢谢大家。
主持人：我刚才讲了一些都是基于我们报告的体系，下面我们请我们的专家进行他的精彩的发言，他发言的题目是维基行业的行业前景，发言人，是中科院研究生管理学院副院长，吕本富老师，下面我们热烈掌声有请吕老师。
中科院研究生管理学院副院长 吕本富：我觉得做一个PPT的话还挺花点功夫，有很多想法不是很成熟，维基百科还有包括前一段有一本书叫维基经济学，那本书我倒是详细看了，详细看了来谈我们今天的维基发展报告，从我的本行来说呢，我谈的维基百科维基类这种网站的商业前景，任何一个互联网商业模式的成功，最终的成功一定是商业模式的成功，或者说商业化要成功，这个模式最终才能固定，我记得若干年前，（）有一个很形象的说法，说互联网经济是玩儿猴经济，说你锣一敲来看的人很多，收钱的时候人就跑了，所以互联网经济是玩儿猴经济，就是说眼球挺多，但是挣不到钱，现在看来这个情况从他说的时候到现在已经发生了巨大的变化，不管是不是有巨大的变化，那么根本上说呢，一个商业模式的成功呢，肯定是商业化的成功，你比如现在开心网，开心网现在是如日中天，它的容量现在超过了一些门户网，但是它的商业化还是有一些问题，你说它做品牌广告还是在门户上做，搜索广告呢，搜索广告还是植入性广告，他这个广告是不是符合广告主的需求还是要考虑的，一个商业模式可以吸引大量的流量，但是它的成功不成功还是有待于观察的，这就是泡沫和非泡沫的区别，其实总结互联网的商业模式或者商业化的成功也很简单，就是说你最终从谁那赚钱，这是大白话了，我想大体上三个方面，一个是从企业收费，第二个是第三方收费，当然就是消费者收费，当时（）说这个玩儿猴经济以后呢，他说我们觉得没有过一年，阿里巴巴就成功了，阿里巴巴应该是，换句话任何一个商业模式，如果你给企业带来价值的话从从企业收费是最快的，从企业那收取一定的费用是最快的，所以很多互联网创业者来找我，说我想做一个什么什么网站，我建议他你先不要做面对消费者的网站，那个东西需要的时间周期太长，你不一定撑得住，你做企业收费的网站收钱比较快，这个模式没有人疑问了，商业模式的，对从企业那收钱，大体上你只要能给企业带来价值它就是愿意付钱的，这个没有人怀疑。第二个你从第三方收钱也是可以的，只要你能把注意力收起来，就是所谓的广告模式，不管你手机的这个注意力是主动的，被动的，还是什么的，只要这个注意力有它的精确的价值，就一定可以收买第三方，现在问题在哪呢？就怕你收集的注意力本身是杂乱无章的，所以就没有价钱，我刚才说的开心网就有这个嫌疑，为什么有这个嫌疑，你说我是为了玩儿偷白菜的时候弄的注意力，你忽然给我一个广告跟我的需求是不一样的，为什么搜索引擎的价值大，因为它是主动的，所以它的价值大一些，门户可以做品牌，你要是从第三方把你的注意力售卖给第三方不管这个注意力的群体有多大，一定是这个注意力的群体是非常集中的，有一些不是很大的网站，有一些网站我也去过那一些，叫军迷，那不得了，军事迷可以造军用吉普的这个网站，所以就很好，你要是把注意力售卖给第三方，一定要求你的注意力非常纯，有精确的价值。那就是第三个了，现在从消费者那收钱这个认为是最麻烦的，中国的网民已经被养的免费的多少年的习惯，养成免费了，不愿意花钱，其实我们说近两年的这个方式如果你仔细观察，正在发生变化，就是从消费者那收钱是没有问题的，第一个从消费者那收钱，只要有竞价的希望就是可以收的，举利来说比如说淘宝，淘宝大家认为是免费的其实不是，淘宝这个竞争为了竞价，商店是愿意出钱的，据说淘宝现在竞价的收入一天可以收200万，我有个学生在那，就是搜的时候谁愿意排前面，同样你比如说巨人，他卖那个武打设备，最高可以卖到三千块，一把屠龙刀可以卖三千块，有竞价性的东西消费者是愿意付钱的，这是第一个。第二个像QQVIP的东西消费者也是愿意付钱的，那么现在甚至是直接的售卖也没有问题，起点中文网现在有一年三千万的订阅费，这个盛大文学很挣钱，阅读完小说三分之一以后，付不付钱，不付钱不让你看了，数字内容本身的售卖也证明是成立的，特别是如果你这种收买能够和手机终端结合在一起更容易挣钱，过去大家认为不数字内容的不愿意付钱，但是现在不是了，数字内容现在可以了，数字中文网是个例子，现在还有很多这样的网站，总之这个什么呢，数字内容直接的售卖是可以的，网络游戏就不要说了，但是这里边呢，为消费者服务的，特别是为虚拟的为内容服务的，它的经济规则不一样，我大体上总结一个，我们物质产品的规则是性能价值比，很容易，谁性能价格多少钱，这个虚拟的价格我定义为愉悦程度和简单比，你的商品操作越简单带来刺激越大卖个价格越高，就是叫愉悦简单比，我不知道大家明白不明白这个方式，就是这个意思，就是愉悦和简单，就是你让他操作三步就获得一个最大的愉悦，这就是总好的产品，所以采用有一个名词，就是马英九引用的，就是杀狠大，这个就是一个网络游戏，这个杀狠大，就是反应了愉悦和简单的比例，就是一把屠龙刀可以杀200人，就是很简单很愉悦，这个和物质产品不一样。不仅是这样的我们说数字内容，比如说有一个孔夫子网站，卖这个旧书的，现在一年交易额有三个亿了，它的中介费只有三四百万，他就说他这里边的一些东西，原来免费的项目也全部收钱，流量并没有减少，那么因此从这个角度来说呢，我们现在面向网民的直接的收费模式，现在是可以尝试了，我认为从去年开始，各大网站就都在考虑这样的一个收费项目，过去都是免费的不敢做收费的，通过成功模式的罗列，我认为如果你认为你的数字内容，符合我刚才说的杀狠大的原理就是可以收费的，而且是可以直接收买，那我们言归正传。
这个维基百科类的，维基类的网站它的商业价值在哪里，我们说的维基百科类的网站呢，那当然是它的，作为它的社会价值的存在，是没有疑问的，就刚才我们刘总裁说的，他不管是知识霸权，占领的阵地，它的社会价值，和它的知识传播价值的存在是没有异议的，有人做过研究，因为把维基百科的词条和大英百科的词条对比，因为维基的总量大于大英百科词条的大，而且质量也不差，从知识传递的角度来说维基百科的价值社会价值成立没有问题，但是这个商业模式上怎么成功，你任何一个模式成功，如果商业化不成功，除非你变成公益的网站，我们说还是刚才三个方向，第一你能不能从企业收费，第二你能不能售卖注意力，第三个你的数字内容能不能直接售卖给消费者，没有其他的路径，就是这三个路径，能不能跟企业收费，维基百科直接从企业收费我不知道行不行，但是维基经济学的这本书举了一点例子，叫维基经济，怎么和企业应用相结合，然后发动大家的智慧，然后为维基网站来赚钱，他举的最好的例子就是加拿大的石油公司，就是过去他们认为他的那一块地，地里面没有石油了，就是倒了半天不知道石油从哪来，他就把他的地质资料放在维基百科上面，你谁能给我找到油我奖励50万美元，还真有几个人帮他计算，最后发现新的油井，最后奖励了他50万，就是发动群众智慧解决企业的难题，这是企业的应用应该是成立的，所以从企业那收费，我至少他这个例子说明了一个怎么开放是可以的，那么怎么把收集起来的注意力能不能售卖给第三方，维基百科在全球流量排第七，这应该说是一个巨大的宝库性的资源，但是遗憾的是这个注意力太杂，售卖给谁，歌谷为什么可以收买呢，因为你这个注意力比较杂，你如果有一个注意力的过滤器，这样的话会好一些，否则就会像开心网一样，虽然流量很大，但是收买给谁成问题，能不能把维基百科这个东西能不能直接售卖给消费者，直接售卖给消费者这个话又要分两说了，你这个直接收买给消费者这也是可以的，但是这个内容就有点变化，内容怎么变化呢，就是说你目前的这个模式，可能不一定行，举个例子来说，如果你维基百科上都是奥数题我会给我儿子下，花十块钱二十块钱，小学奥数我花两千块钱给我儿子报班，就是你跟现在社会相联系的东西才会付费，现在很多家长解不掉，一般的家长还搞不动，我毕竟还是博士，理工博士，一般的家长是搞不动这个东西的，你这个百科，如果能把这，我举个例子，这种数字内容的售卖是可以的，但是你要是公共知识的售卖是有问题的，这个东西越公共越难卖，你比如说毛泽东这个词条，除了老左愿意付钱谁愿意付钱，这个可以引起争论，但是不一定有人愿意付钱，你这个百科的知识一定要考虑到，就是数字内容直接和当前的需求结合的部分，这个需要培育，总体上来说，我看一下维基类网站的商业模式，我认为还都不是特别成熟，但是应该说它有那么大的流量又有那么好的社会价值，在未来的商业化上，应该是可以成功的，但是这个模式怎么探索，可能对我们的从业者来做，我就说到这里。
主持人：谢谢吕老师，刚才吕老师已经说了维基行业的模式各方面有他一些看法，我们有请在这个大浪里亲自游泳的一位，他是互动百科的CEO 潘海东先生，掌声欢迎。
互动百科CEO 潘海东：我看这个报告把我们列为典型，刚才讲作为中国的互联网来讲，还是一个非常前期的阶段，很大一个鸿沟没有翻过去，新浪我们说是先驱或者先烈之类的，我想我们自己为我们将近一百多号人打个气，我想还是叫先锋实践者，我们还是属于先锋这么一个情况，我就大概花十几二十分钟的时间给各位专家和媒体朋友汇报一下我们过去三年多的时间，做了一些什么样的事情，我们在这个行业里面我们怎么探索，怎么在创新，不管是说本身的运营模式，包括产品的创新，甚至于商业模式的创新我们怎么想的，所以我们想把我们的经验分享一下，然后不足的地方请大家多给我们提一些建议，所以这个是这样。
第一个我是想从70码，因为大家都知道这个事情，今年在5月份的时候在杭州发生一起非常诡异的事情，富家子弟在杭州非常热闹的商业区撞死一个刚参加工作的大学毕业生，衍发出来的事情大家也知道，这个大家的议论，和对当时警察的不公有一个很大的反响，引起了一个现象叫70码，这个网友叫三个戴表，戴在手上的三个戴表，这个网友是杭州的朋友，是现场的一个朋友，非常气愤写了这样的文章，整个的报告来面写的传统的大百科全书和现在的知识全球化这样一个时代，可能我们对传统的知识产生，传播的方式可能会引起一些根本的变化，所以这个网友在我们网站把新的物种一创造出来以后呢，我们基本上所有的媒体在报道，这还是一个比较新鲜的事情，后来就是说，大家也知道，从媒体上也知道，肇事者向家属赔了113万，我们很难说这高额的赔偿是我们的网友创造一个70码以后对杭州当地的交通局形成比较大压力的话我们很难说，但是我觉得我们网友所产生创造的这个知识，在整个世界里面起着积极的推动作用，因为大家也知道，在中国来讲一条命还不是特别值钱不是很值钱，但是这个事情是一个悲剧，已经发生了不能把人命再弄回来，这样一个情况有一个比较高的赔偿的话，对死者家属还是一个比较好的安慰，这个我想是前端的一个引言。
那么我想我们公司在维基这个行业里面，其实在过去三年多里面我们只做了一件事情，就是专著在文体行业里面，我们的业务其实只有两个，一个是我们的网站，vwww.hudong.com，这是经过一定的积累全球有100多万网民，有300多万词条，有33多意字，里面有300多万张图片，这个是什么概念，就是中国的大百科全书出版的第一卷是1978年开始由中国大百科全书出版社开始编，编了15年时间到1993年出了第一卷，总共是74卷，新中国成立以来这是第一步写出来的，这个事情还是在邓小平的直接关怀下面，最后是两万多专家投入十几年时间把第一卷弄出来，非常不容易，因为很多老专家就是根本还没有看到这本书，这一套百科全书出版的时候就已经去世了，又过了15年的时间，从1993年到进1998年，在去年2008年的时候出了第二卷，花了15年时间做修订，这样一种情况下的话，15年时间这个变化太快了，互联网现在就是一年相当于传统行业五年，我们出现太多新鲜的东西了，我相信在传统的百科全书里面的话，是非常难把它体现出来，这个我对比一下我们在一种先进的技术和理念解放生产力的情况下，它所焕发出来的创造力我觉得还是非常非常惊人的，那么另外一件事情就是除了每天我们做自己的网站以外，我们开发了一套中文的文体网站，叫Hdwiki软件，这个是100%的免费的，现在很多企业做软件还是希望从软件里赚钱，开始也是加密，让人花钱来买，最后的时候，因为这个软件被人攻破了，被解密没有办法，这也是一种选择，我们公司的发展上一开始就选择这样做，现在为止我们已经有两万多网站和频道，在用这个软件在跑，内部也在用的比较多，像重庆市政府信访办拿这个接受民意，这个也是有很多很多各种各样的创新应用的方式，这个我们过去将四年时间在业务上专注在两个方面上做的事情。
我们的战略合作伙伴是很多的，做这个事情不管是在知识产生和传播上有一定的社会价值，包括它的公益性我们的业务里面体现得淋漓尽致，所以跟我们合作的有很多的国际机构，包括全国的很多的博物馆，这个我想是我们的合作伙伴，比如说我们跟国际气侯组，这是英国前首相他搞的国际气侯组织，我们在四月底五月初的时候发动一个互联网生命这是一个环保的项目，在互联网上种树，我们当初的目标是种一百万棵树，后来已经超过了这个数目，我们请的整个活动的形象代言，这个里面我们做了很多不错的一些事情，我想就是说，这个是我们整个的情况。
维基从过去和现在来讲，我们讲维基的未来是在那，刚才也讲维基的创始人（），他把在夏威夷岛上公共汽车上的一个用语转变成维基，现在维基百科已经是全球第七大网站，它吸引着两亿互联网用户，30%的用户是经常使用维基百科，这个是整个网站，包括百科知识类的情况是这样，下面就是企业应用里面的，很多的软件在企业应用里面，也是应用非常广的，随便举例子，像诺基亚摩托罗拉整个公司的内部里面有很多的维基系统，作为企业的知识管理，企业内部的知识管理很重要。
我们本身这个网站来说因为做一个百科知识类的网站很重要的一点就是内容全面，更新及时，所以大家平常日常经常看到的一些比较热的人物事件在我们网站都有比较明确的体现，比如说像这个用，这两个呆字在一起的，比较新奇的东西在我们的网上，会非常快的体现，而且它的来龙去脉，这个是什么意思，是怎么来的，都非常清楚，包括这个是讲的人类和猿猴有共同的祖先。
我们在运用上也有很多创新的方面，这是本土化的，刚才也讲了，具有中国特色的维基百科，中文的维基百科，我们也有很多的合作伙伴，都是全球著名的非营业性机构我们在一起合作，这样我们确保分类很齐全，在那样一个领域跟专业领域合作，确保能够比较专业，过程讲维基百科和传统的大英百科全书相比的话，内容上来讲相差不太大，这个作为一个正式的科学报告在2005年12月份在美国的（）杂志上发表出来，中国要评院士的话，要在这个杂志上发表文章，这个是我们在这方面的创新。
产品上的创新我举个例子，我们知识云的产品，我们运用一些云的概念在上面，这个是在上海，上海比较前卫，所以经常会出一些事情，这个是一个学校的学生的一些事情，通过网民的力量以后，可以把他根据他相关的事情通过非常容易展现的方式展现出来，看出来各个事件的关系，关联各个人物的关系，这是我们产品的创新。
另外就是我们刚才讲跟博物馆的合作，现在实际上我们已经形成在我们网站已经形成全球最大的博物馆百科，中国有两千家左右的博物馆，各个地方的所有的加起来，我们这里边信息详实的有1759家，这个我想实际上是我们讲过的，维基经济学里面的大规模协作意义改变一切，这个就是其中的一切，我简单跟大家分享一下，真正的就是说在维基这种应用在中国互联网应用里面以后，涌现一些非常不错的故事，IBM个人电脑事业部因为那批员工，因为IBM的电脑事业部被联想收购以后以前的员工被解散了，分散在世界各地，在三周年，就是被收购三周年以后，这些人他们非常怀念当初的生活，所以他们就想说，我把世界各地的这些朋友，以前的同事都聚集在一起，把他当初的事情回忆起来，所以写了一个IBM务会议路，右下角这些衣服都戴黑衣服，是做销售的，所以给自己起了个名字叫IBM小黑社，穿黑衣服白衬衣的，这个里面有非常多的章节，这是大家一起协作的，有人讲怎么到IBM面试，说他用石头砸开了IBM的门，通知他面试的时候他正在野外考察，所以就带着石头去的，所以有很多的小故事。
这个是奥运宝典，这个是奥运史上，第一部奥运百科全书，这本书我们也赠送给了亚历山大图书馆，放在他们那个地方收藏我们这本书，这本书全球有2856人，我们的网友，各种各样的人都有，有大学生，中学生，什么人都有最后综合写出这本书，我们通过漂流的形成，在全球漂流，像带哥本哈根，米兰等等很多地方，这本书现在依然在流传，是奥运国际化精神在全世界各地进行宣传。
这个是另外比较有意思的东西，这个是网站，另外一个方面的东西就是面向企业，又面向网站的这样一个软件，大家可以看到我们06年的第一个版本出来以后，今年是第四个版本，这里面有很多的功能在里面，这里面其实只有一个核心的事情，就是我们要让一个互联网他把这个软件下载以后30秒可以装好，他可以通过300万词条大的知识库里面分享一部分，所以它瞬间就可以建立出一个网站出来，而不是很丑陋没法见人，很多东西可以马上就运营，这个是我们做的一些工作。
这里面的一些经典案例可以简单给大家分享一下，这个是上海热线的百科，那边是新浪房地产的百科，还有时尚辞典，还有科技中国，我所了解到的在24小时之内就做出来非常漂亮的一个百科网站，这个对我们来讲是非常大的鼓舞，重庆市政府信访办，国土资源办都是用这个做很多的东西，甚至上海市政府对明年的世博会有一个献礼工程就是上海百科全书，这里面列了很多的网站，大概两万多网站吧，这里面有一个和尚做了一个网站，在我们的基础上很快做一个佛学的网站，在这个基础上更好的宣传佛学。
刚才讲的维基的过去现在，我们认为维基的未来是在中国，方博士也在研究这个，现在中国的互联网民已经超过美国，还有几亿的互联网用户，中国我们想做互动.COM这样一个网站跟中国自己的互联网发展的实际情况要结合，中国现在有超过一百万的BBS论坛，这个在美国的互联网上是绝对不能想象的，他们不能想象说，这个是我们自己的独特的特色，我们的应用非常多，我们想我们用我们的互动媒体做一个生态性能建立起来，这个是我们自己想象做的这样一个事情，刚才听一个说法就是上升一个层面就是知识霸权主义和部落主义，我们也做了一个工作，对我们来讲也是比较大的宣传，比如知识霸权主义整个知识全球化来讲。
商业价值方面的话，刚才吕教授也讲很多，我只是讲自己的体会，事实上我在去年，在美国的金融危机的时候，那时候在美国华尔街，我们在美国这个行业里面做知识网站尤其是以维基这个模式做知识网站这些创始人有非常多的非常详细的探讨，最后可以发现什么呢，举个简单例子，纽约时报集团，有一个纯粹的知识网站，这个（）本身是在纳斯达克独立上市又被纽约时报收购进去，构成纽约时报非常重要的数字来源，去年纽约时报发布财宝的时候，因为经济危机影响他下降40%以上，（）贡献去年超过一亿美元，只下降了1%，知识网站能够起到的作用是反周期的，从这个角度来讲，其实商业价值非常高，另外一方面也比较一下，维基的一些商业类网站知识类网站的话，如果单纯讲，它如果没有别的商业广告，广告价值可能没有其它的商业模式，它的CTM远远超过Facebook，我们之前聊的时候他们很苦闷，他们花的带宽飞机大，但是他们一算他单个的CTM值的话只相当于二十分之一，因为他的这些注意力太杂乱了，没有固定的指向，这个我想是商业价值的问题，维基跟知识完美结合的时候，本身的商业价值摆在这，通过维基相当于实现了劳动力的外包，成本扁平化了，这个是我们在这方面的行业发展的地位。当然社会价值就不用讲了，知识就是力量，这是我们小学就学的，这个知识还要取决于社会的传播，这个我想是讲的这个。
我们接下来在杭州，在下一周周末有一个维基的峰会，在浙江大学召开，所以有关于各位专家和媒体朋友，能够前去一起探讨，这是维基行业峰会，我们同时也是出版一本互联网的红批书，就是把互联网一些最新的网络词发布出来，现在是免费发出去，发给一些朋友一些群体，让他们有更多的了解，这个我们市场部也会送给大家，我基本上就讲这么多，我想分享知识光荣，浪费知识可耻，这是知识全球化的一个口号。我想我就讲这么多，谢谢大家。
主持人：谢谢潘海东博士，潘博士在这个领域里面是下水去淘金的，他们感同身受，确实有很多跟我们感受不一样的东西，下面的环节就是我们现场的互动沙龙，互动沙龙有这样几个讨论的议题，维基产业在中国互联网产业的位置和它的价值，欢迎在座的嘉宾跟我们分享。举手先来。
计世资讯总经理 曲晓东：我是学习，因为我原来不是特别多的时间关注维基这个领域，刚才我大部分都是听吕老师讲，受的启发谈一点我的体会，我觉得如果从社会价值上讲，维基的价值和意义就不用展开讲了，这大家都是公认的，它对整个社会的贡献非常大，我们要谈的主要是谈的商业模式上，在谈这个对于商业价值的开展，我们可以去探讨的一个方向，所以这一点呢，我刚才主要是受到的启发，如果说，维基这样的一个互联网的一个模式，要想在商业上获得价值，我想只有一条路，就是跟大家分享的，就是一定是绝大部分人免费，一少部分人收费的模式，这少部分人可以是企业，可以是个人，这是唯一的一个模式，这个模式呢，我想是从现在做互联网的，我们看的这个几个典型的模式的赚钱的，第一个腾讯，腾讯就是这样，他最赚钱得救是腾讯这个小孩换一件衣服是五毛钱还是多少钱，头像上换一个那个东西是最赚钱的，这个量很大，所以就是说你能不能把你这个服务里边的部分服务，或者说特色服务，让它对一部分人收费，大部分人是免费的，这是一个根本的忙是。
中科院研究生管理学院副院长 吕本富：我们经济学的名词叫双边市场，同一个产品有不同的消费者。
计世资讯总经理 曲晓东：我觉得我也非常同意这个观点，第二个就是网游，注册的模式，我也同意，他就是说，让有钱的人获得一种体验，是吧，没钱的人贡献一个人气，贡献一个被体验的基础，有钱的帮钱场没钱的帮人场，我觉得这是互联网本质的一个现象，就是说你只能，有这一层。这里面就是说收费这部分人是企业还是个人，是拿什么东西收费，这个是下面我想提的一点看法。
第一个如果是企业的话，我觉得可能是你目前来讲，就是这么做的，对吧，现在我看有很多刚才讲的一些成功案例，从目前来看从企业，就是做一些他们付一些费，是你最现实的，也是最快获得收益的途径，但是这个我个人认为做不大，因为你有一个获取成本太高，你虽然有收益，但是你获取也很高，你要有很多销售，你要有很多项目去跟人谈，这个是要付出很多很多的时间和经历，再一个什么企业会做这个东西，一般是说新创办的企业，或者是说某个新产品，新理念导入期的时候企业可能需要这种方式，当这个企业进入成熟发展期，大宗商品销售的时候，他还是看这个信息，会需要更直接的广告，可能不是用你这种方式，词条的方式去做广告，所以就是说，这样一来限制了你的收入的一个规模的扩张和广告客户，都是一些边边角角的，或者是个案特殊时期的，很难大批量的投入你的广告，你是打猎模式，那么这样的方式呢，我觉得企业客户对你而言呢，可能是解决你的现实问题，不是解决一个长期问题，那么最根本的可能还是靠个人，个人用户呢，它有长尾效应，但是你怎么抓住这个长尾呢，这个东西需要讨论清楚，这里边就是我觉得维基和BBS相比，有一个很不好的一种就是BBS的人是有黏性的，这个CTM值虽然小但是为什么有人愿意提广告呢，因为这个看的人多，这个人员非常有黏性，人口特征是非常清晰的，我投放广告的时候我知道是给谁，这个比较清晰，维基这个模式有一个烈士，第一人不黏性，第二个它人口特征也好，它不鲜明，这是它的劣势，它的优势是什么呢，它的优势是和需求非常吻合，他要的是什么不知道，维基往往有一个明确的需求，比如说其实两个，一个就是说比如能不能和一些微克相结合，或者和一些顾问模式相结合，一个是什么呢？一个是向发文者收费，一个是向被解答的收费，我有一些人，比如说找一些东西，比如说我很有钱但是没有时间，我非常没有耐心看这些，而且可能我的需求比这个还细，这上面没有，这个时候比如说我有一个服务电话也好，或者邮件，或者在线的MSN，QQ也好，我能够获得一个解答，我愿意付费，这部分人，慢慢慢慢可以成为一种VIP，可以有会员制的，积分的，有很多的方式，但是他发问的人，像水经注的人，说有的人有钱想获得好的消费体验，没时间，我花钱来获得，这肯定有一定的需求的，第二部分就是豁达的人，比如说我对这个领域很有知识很明白，你这个系统里面能不能通过积分或者我也可以付费或者什么方式，让我成为这个领域的权威，你有什么问题来问我，我还回答，你把我回答的问题放在最醒目的地方，你提成嘛，这也是一种，我相信你也在做这个事情，那就是说怎么样能够让他们能够有一个更合理的一个被很多人能够接受的一个方式，这两个方式如果结合的话，我想应该是维基模式商业模式可能是比较可行的路，就是一个是发问者收费，一个是解决问题的人收费，这两个方向，我想这是一个。
但是你还有一个问题，就是这个怎么样跟搜索引擎的这个入口，在国外可能还不是这样，这个容量已经很大了，在中国就是被百度也好歌谷也好，你的入口被他占领，他解答问题的导向是导向在百度知道，他掐着你的脖子，这是很大的问题，这个方向反而最大，就是你们要给这个所有的BBS，所有的现有网站，成立维基频道，给他们成立服务，可能这个就是能够绕过百度抢你入口卡你脖子根本的一个方向，所以就是说，就是刚才我讲到的几定，就是对这个领域我也接触不多，我也是刚才受到的一些启发一些建议和参考。
主持人：他说的关于企业和个人的收费模式的建议，我听着好像还是，头是比较困难的，下面我们请老方谈一下，因为他现在也是下水淘金了。
互联网实验室 董事长 方兴东：我简短地说一点我自己的体会，因为刚好从三月份开始我也在互动百科，当时科技中国最早是一个专业门户，做了一年以后我就不想做了，我觉得没有出路，现在为什么做互动，我现在每天十个小时，我自己每天编二十到五十条，我十年前就想做这个事情，因为我当时写这个IT史记，当时整理了很多的资料，包括02年的时候门户开起来的时候我想做这样一个百科，后来也是一直没有合作的系统，就一直没有做起来，然后到了今年的时候，我要从新做这个东西，黑客的资料，就是黑客资料我现在是有300多个资料，就是关外国内外的程序资料我有500多个资料，关于IT历史上有名有姓的我有2000多人的资料，这么多年积累下来，没有办法把它沉淀出来，你看到国内的这些科技网站，我最大的体会就是我现在的科技网站和十年前的科技网站，真的没有什么进步，每天还是关注这些大事小事业内，这个IT业越来越边缘化了，科技网站还是做什么样的事情，新浪科技我觉得很好，但是你说它这么多年来有什么东西沉淀下来吗？没有，所以我觉得实际上就是这些问题就是说，我觉得是时候了，如果要我自己把这么多的资料要梳理出来，我觉得这个工作量也很大，所以当时互动百科我们一沟通，他有一套系统，这个系统可以把它所有的内容都共享，所以就是基本上到现在三月份到现在，大概三个多月，我自己编了几千条，从他们互动那边共享了有十万条左右，这个基本上24小时就把我网站就拉开了，因为我觉得中国互联网三年以后就六亿人，娱乐化我觉得是一个最大的行业，海量知识怎么变成信息我觉得也有商业价值，目前来讲还不是时候，包括互动百科，我觉得它只要能坚持下去，到一定的时候出来以后，当你真正就是这个知识积累到一定程度以后，包括这个参与的用户，达到一定程度以后这个商业模式一定会出来，现在目前来看的话确实也有一些问题，我们的报告里面大家可以看几个数据，它这个维基百科的管理员有1656名，参与用户有一千万，它的词条有287万条，词条总数是1600多万，而且它这个编辑的次数有三亿多次，按所有资料看的话，就是说每个词条大概也编了二三十次，我觉得这个是就是，我们国内确实达不到这个程度，随着网民的数量增加，这个问题肯定会改善，就是把这些信息一点一点的梳理出来，现在互动百科也有几百号人在梳理，因为光靠网友，我今天一早，我注册的帐号，说科技中国怎么注册以后怎么发不了，因为我把用户整合这个给加上，我说这两天很安静，我感觉很爽，之前老有一些捣乱的，或者有些用户他很热心，天天编，每天也编个十条二十条，那词条很臭，但是你也不好打击他，所以我觉得做这种梳理工作我觉得确实在中国不像美国，因为全世界这些英文的用户。
我希望通过科技中国把很多高科技的东西，历史沉淀夏历，上百年的有价值的东西在这里能体现出来，除了我们这些专业网站之外，还有一块真正能够把几十年的历史也好，人文也好，这个知识也好，可以慢慢的梳理出来，所以这块也是我们的一个合作，我们互相共享，做的非常带劲，反正目前的状态比我02年的状态还好，可以把十多年积累的东西能够沉淀下来，要不你看到现在的科技网站，我自己都不想看了，你看我们十年前，我们看到的那些网站，我觉得这个行业不仅要反应业内的大事小情，还要有互联网带来的知识，这些怎么给大家奉献出来，这是我的一些建议。
《21世纪商业评论》主编 吴伯凡：这个报告写得很详细了，我刚才大致看了一下，让我提一点意见，我还没有来得及仔细看，所以提不出什么意见，但是我有一个大致的感觉，我特意留意了您的互动百科是HD维基，百科这个词，维基百科这两个词，百科全书这个词是包圆嘛，这个维基百科我们现在用的到底是维基还是百科，我在这个报告里面包括你们在用的时候，互动百科，因为是互动维基，是吧，但维基和百科不是一码事啊，就是维基它是，它是那个标题的大规模协作，是吧，它最早说是土著人，夏威夷的土著人一起划那种船，然后一起喊，就是快点划快点划，是大规模协作，是这样一个含义，那么在这个报告里头呢，就是无意当中，不是有意的，意义当中就是偏向知识，百科全书，偏向百科全书不是维基，维基从更广的意义上来说中国维基行业来说一定不是百科不是知识这个层面，所以刚才好几位都讲到了，都提到了，那一点呢，其实我认为是很重要的，我是在很多企业实际上现在对这个维基的这种方式是非常的看中的，但是它到底，但是他自己在开辟这样一种模式，比如说诺基亚论坛，诺基亚论坛最早的时候是很少一点人，后来12万人，说组高的时候，这个数字现在是多少，我是06年底，去诺基亚去他们在介绍这个200多万人，这就是针对诺及压的所有的产品，不同的，四个系列的产品，对他进行讨论，然后呢他们提出来改进意见吧，这都是高深的万家在讨论这些问题，后来诺基亚的整个研发中心里头，有80的改进的那些，就是产品，就是创新啊，改进的这些措施，都是跟那个诺基亚论坛的这些建议有关，而且呢，它有时候看见一个人，提出一个非常好的建议，甚至他提出来要用一种什么软件优化这种产品的时候，诺基亚就去找到这个人，直接跟他一块投资，做种风险投资，一起投资公司，当然诺基家是控股的，诺基亚通过中介自己找风险投资再去买很贵，现在从这个论坛，发现这种聊着，有一些种子可以跟他合作，以这种风险投资的方式，非常有效，所以诺基亚他整个的研发费用，机具降低，有了诺基亚论坛以后，效率极具提高，还有一个就是SIP，SIP强调的是这样的概念，是从生产中心到共同创新社区，这是过去的企业的定义是生产中心，我生产一个东西把它发布出去，现在就是共同创新的社区，共同创新的社区其实就是维基，就是大家在协作，就是来帮你来做，以诺基亚为例他很多的创意，非常好的创新，都是诺基亚论坛的这些深度万家，他们提出来的，他们作为一种第一个你要去做客户调查的话，你找不到这样的人，第二个你真的要找到这样的人，而且找得这么全的话，这个成本可能根本达不到，不管你花了多少钱，他无意当中，而且分得很细，有的是讨论软件的，有的甚至讨论诺基亚某一个软件的改进方法，还有整个操作系统的，都是开源的嘛，所以在这个不管是什么，是（）也好，它都是一种东西，就是大规模协作，所以我们这个报告里头，是不是，如果真的正式发布的时候呢，这个非常好，就是维基行业，不应当，因为我们所知道的维基就是维基百科，但是它已经远远超越于百科全书的形式了，它本质上是一种大规模协作，从（）就开始，它是一种2.0的一种典型的一种特例，所以我们讨论它的商业模式的时候就一定要注意，区分它是公共产品还是一种，就是说一种公益的价值，公共价值和商业价值，公共价值特别高的东西，它有时候，它没有商业价值，这是经济学上经常讲的水与钻石的悖论，水缺一天都不行，但是钻石你缺一辈子都没问题，水是卖的很便宜的，但是钻石却是卖得很贵的，现在又有人提出来一个矿泉水的怪论，就是水本来不值钱，为什么矿泉水很贵，其实就是卖一个瓶子，就是像空气，你论升卖的时候，因为你一分钟都缺不了，但是问题是它不稀缺就没有价值，很多互联网的公司，都在讲我们如何有价值，他没有区分这个价值，是公共价值还是商业价值，所以呢对他进行商业分析的时候呢，我们要注意有一个，就是刚才于老师讲的你让谁来掏钱，让企业掏钱，相对比较好半，是吧，企业，只要他能够理性的进行成本核算，而且他的某些需求，他一旦是，他能够发现这个需求的话，他就相当高兴，就付费，那个个人的这些东西是比较弹性的，有吧可以，没有吧也觉得无所谓，这你是很难收钱的，还有一种就是说广告，广告这种模式呢，为什么说维基的广告模式不态容易成功，包括维基百科，那个广告是很难成功的，不是因为他，不是因为他太杂了，而是因为他太专了，就去看这个对象的人，就买一个词条，一下进到这个地方以后，他一眼就盯到这个东西了，而广告是来自于那种余光，就是剩余注意力，就是你在看一个东西的时候，为什么露白广告有价值，那是因为你在无聊的时候你从机场到市区的时候，那种剩余注意力就来用你的眼睛的余光，或者是那种边角余料的时间加注意力渗透进去，江南春就是这种方式，这种维基百科它太精准了，一下就到那个地方了，没有可看的，所以这个广告模式我是不看好这个东西，然后呢，那消费者收费的话，也是很难，这个东西就是拓展它的知识领域求知嘛，像央视的十频道，它收视率也是很高的，但是它的广告那个一直是不怎么样的，它收视率好的时候，电视的忠诚度，有一段时间百家讲坛就光收视人数非常高，因为其它的频道越来越，它换了，但是这个是很集中的，但是它的广告效果也不好，因为纯粹求知的人，说南方周末现在为什么衰弱，因为南方周末一个是互联网，分去很多注意力，再一个就是说他们还在重申社会公正这些东西，正义感这些东西，商家做广告，投广告越来越少，为什么，说有争议感的人都是穷光蛋，你看最后你心里头还有哪些愤愤不平的东西的时候，你肯定是经济状况不是太好，购买能力比较差的，所以他就是说一个什么意思呢就是说，知识，你有一颗纯粹的心求知识的人，商业价值真的不是太大，他商业价值确实是，他还是个好人嘛，你的商业价值，确实也是有问题，让消费者来收费，厂商的这种收费呢我觉得应该是一个什么方式，还不是百科，所以要区分维基和百科，应该是维基，就哪些话题，我一直在尝试，但是还没有找到，很久了，其实我一直在尝试，就是你建立一个个关于企业这种社区，这种社区你们原来的企业博客什么的，你真的成了一个公共的议事厅，专门针对某某公司，他从文化，到运营，到那个员工吃的什么待遇什么，你要是搞成这种了，那可能有价值这个东西，包括他像刚才说的那种，诺基亚论坛这种方式，我觉得这一是将来有一个，一个很大的前提，就是广告，肯定是这次金融危机，只不过是把，今天我之所以来参加这个会，因为我听这个话题非常有意思，还有一个我想跟方工聊一下现在的传统媒体的时期，杂志还好一点，我们基本上没有什么大的影响，但是今年的报纸差不多是广告掉了34%，只不过它实际上是说，金融危机它光拿金融危机来说事，实际上是他把这个趋势提前，提前让他到来了，就相当于雪崩，不是谁吼一下，一吼雪崩了，是这种脆弱的平衡是会出现的，谁开了一枪一下子雪崩了，现在这种模式，尤其你刚才讲那个，那种模式我想到有一个，就是普通的媒体它的出路在哪里，我在想这个问题，IBM有一个分类，叫数据最多，信息少一些，上面是知识上面是智慧，这样一个金字塔的最不稀缺的是知识，是数据，然后呢它不断的稀缺，智慧是最稀缺的，同时呢，按照社区化的程度呢，越往上的社区化，它的越强的，数据是很难凝结成一个社区的，比如说你报纸要做一个社区就比较难，但是杂志就比较容易一些，因为它是贴近知识的，这个黏性是按照知识品性来的，还有一些分性的小众的这些，是跟智慧联系爱一起的，从知识到智慧，作为一个传统的内容提供商，他过去提供的基本上是信息，比如说报纸，那么有一些是提供少部分的知识，大部分的信息，这个程度不一样，书和报纸之间，会有杂志，会有很多不一样的东西，这个时候呢，像纽约时报，像这样的案例，我觉得是很值得研究的，还有就是包括我们现在就是说好多这种杂志，网站，将来他分化，除非你能够有些纯粹提供信息的咨询，有一本书就是咨询根本不值钱的时候什么在职钱，知识导航最值钱，信息部值钱的时候关于信息的信息值钱，那么这个知识，如果把信息上升为知识，知识上升为智慧，在这个过程当中，维基的方式，不一定是百科可以去解读的方式，这种方式能承担什么样的解释，以及这里头有没有商业模式，所以那个比如说搜索引擎，搜索引擎它本来也是一个工具，但是后来它可以把这个工具里头，能分出一小点成为了私企，竞价排名，现在百度啊，包括歌谷一直是这个问题解决不了，你弄得不好，你利益最大化，你就要侵害公益，你要不这样的话，你完全把它最好的最公正的搜索引擎一定是跟商业一点关系没有，问题是谁来维护这个庞大的运营，所以这两者呢，在这种提供工艺的，作为公器，不管是维基百科还是互动百科肯定是公器的商业模式，它一定是公器和私器如何切分出一块私器，你骑在树枝上锯树枝你千万别锯自己骑的吗一根，百度现在就有点，他锯着锯着就发现自己骑的那根最大，所以就想锯这个下来掉，这个怎么确定自己的商业模式是一个值得探讨的事情，前一段时间我看一本书，我在一些场合讲过，不知道大家听说过没有，这个分析工具很简单，但是我觉得它比很多的分析工具要好，比较清楚，它叫NABC，就是我们一般的区分一个，我们说价值主张，我这个价值主张如何如何好，商业模式分成三部分，独特的价值主张，然后是这个与这种伍长相匹配的资源和能力，以及盈利模式，盈利模式其中一个最重要的东西就是收费模式，收费模式其实非常非常，同样前面都好，最后想打牌的时候，你收不了底，那些牌最后一下子都给你收过来，打那个拖拉机的时候，这个收底盈利模式其实是非常重要的，其中收费模式最重要，收费模式有一个简单的案例就是英国的邮政业，就是因为收费模式的改变，才救了这个邮票业，最早就是卖信，那个信来了卖给你，这很自然，你要看信肯定要买信，天经地义的，后来就是说，根本不行，因为好多人不愿意买，有的信跟他的关联度不大，或者里面做了暗号，说没有钱，你到了哪个地方写封信过来说你到了，我就不买了，所以英国邮政业出了大量的存活，这个差点要垮台了，后来有一个人提供了，这么一个聪明的办法还花了七年的时间不断去到处游说，说这个不应该让读信的人付费，而是让写信的人废费，这样一夜之间就没有存活了。有一个公司，他又是投资公司又是咨询公司，他提出来他叫电梯游说法，你有一个商业计划自己有一个主意非常好，你一直在找这个投资人，突然有一天你在电梯里碰到了，踏破铁鞋无觅处，但是他不可能被迫跟你在一起的时候不超过一分钟，你在这不到一分钟的时间里头，如何说服他，他叫电梯游说法，我们很多商业计划书写得不好，就是不懂得，你的东西其实是一个准电梯游说法，他这个更接近电梯游说法，N就是需要，这个是重要的需求而不是有趣的需求，用这个方法分析3G是一塌糊涂，因为3G都是有趣的需求，不是必不可少的需求，有一些边角余料的需求，如果手机通话功能没有的话，再好的手机，我的苹果不能打电话了，别的都挺好，我只能给我儿子玩儿，那没有必要带那个东西去，所以这个关需求键很多的产品只突出有趣需求而不是关键需求，I是什么，就是途径，你满足这些途径，你满足这些需求的途径事实吗？以3G为例，你是不是真的能够承诺，你的价值是不是关键的需求，重要的需求，同时你能不能够很好的承担能够满足这种需求，这个途径有可能，因为3G有个几问题，一个就是说，如果大家都用3G的话，可能这个网都爆了，承诺中的东西都承诺了，但是连个电话都打不出去，后来苹果用到3G的时候，它就配制带宽，还有布机站的问题，CDMA就是问题，它本来的确是比GSM要先进，但是你这个布网不行，所以你再先进的东西信号不好，这个跟桶底漏水，这个跟短板长板一点意义都没有，B就是单位成本收益，这个也很重要，单位成本收益不能一个月电话费过去是200块，现在一下子800一千，这不可能，C就是竞争性，以3G为例，中国移动跟它竞争不是联通电信，有可能是它的2G，2.5G，像小灵通的低端通话，大家发现这个也可以用的时候，你这个只是照顾一个边际的需求的时候，成本又高昂的时候那就有竞争，所以我们针对这个互动百科，维基这种方式，我们的关键需求是哪里，是什么，满足的是什么，如果这几个分析好了以后呢，我们发现它是个公共产品，是个公益产品，那你就安心的去做公益，我觉得最好的模式是政府来买单，一个大百科，当时的那种情况下，盖那栋楼，二环那栋楼就是邓小平批了以后盖的，你们征集一下当时大百科全书花了多少钱，这可以查得出来，这个成本是很高很高的，最要命的是它跨度15年，很多东西一出版就完全过时，等了15年人都死了，改都没法改，好多专家，尤其第一批的好多专家最后出来的时候都带黑框的，编委会里头，它最要命的就是那个大英百科最要命的不是说词条，确实有很多的权威性，最要命的是它不能随时更新，而大量的新的词条和解释吧，它根本没法跟维基这种方式相比，所以政府应该我觉得作为一种公共事业的话，将来政府应该呼吁，来做这个事情，你其实可以跟政府可以博弈的，其实跟政府的商业模式是最好的商业模式，硅谷之所以搞起来，大家谈硅谷，都没有谈到点子上，我以前也不知道，后来我去硅谷的时候，一下子想明白了，就是一到硅谷的时候你看到拉萨那个，你才明白硅谷怎么起来，中关村为什么起不来，因为硅谷最早的公司做的东西都跟航天的这些东西有关，国家是最大的买家，而且是不计成本，不是说你这个东西说多少钱，他说要，英特尔说要多少钱就是多少钱，做不出来你别怪我，而国家是一个最大的投资商，中关村一直没有，军工作为一个最大的费用只有他承担得起而且有强烈的医院我们国家一直没有这个东西，我们很多互联网公司都是民营的，一直没有像这种大的，他没有特别大的公司我觉得都是跟这个东西有关的，跟政府，当然了现在也不可能就是说，这种军事，那种已经过去了，备战经济已经过去了，但是我觉得像这一类公益类特别强的，应该努力的去寻找，不要把它当做偶然的，不要说有时候跟政府有一单了，你觉得这是偶然的，我在做我的事情，老碰到这种偶然的时候你想一想其实这个东西只有政府能够来买单，或者说你用它的，你跟大百科全书去说，你跟他谈嘛，你可以帮助它减少多少，从成本上，在商言商跟他谈，这个模式，还有跟出版社的模式，我觉得你就是，大量的撒网，大量的这个，你作为一个什么，维基经济学里面有一个观念我觉得很好，它就是说纯粹的，放任的，大规模的这种生产，是没办法产生效益的，它一定在中间，要有这种协调者，很好的就传统组织的那种方式，要不就叫乌合之众，它在这里头一定要有组织着和协调者，要有蜂王，蜂王当然是能产生这些能力生产，原始生产的蜜蜂，第二个就是工蜂采来很多花蜜的时候他是没有办法变成花蜜的，只有蜂王分泌一种东西，这样才能酿成蜂蜜，这是蜂王不可替代的价值，如果说就是你加入一个危机百科，有很多的工蜂天天采一些东西，没有蜂王，如果里头有一些蜂王的话，你跟蜂王谈，有一些蜂王性的作者，就是很多网站想做蜂王的，或者潜在的，他没有想这家有可能，像（）的常委里面也是一个协会，我想写这本书，其实只有一篇文章，然后跟网友讨论，他获得很多的关键和反馈，这书还没有出来全世界都知道了，这对营销也有好处，我觉得这种模式，总而言之，说到维基，不要追求百科，不要被百科所限制了，它真的是改变所有的事情，大规模协作要改变所有的事情。其实中国现在的整个政治体制，大家那些就过去我们那些同事，社科院的一些，根本不懂，它的模型是什么胡锦涛的智囊团去派脑瑞典已经去了四次了，这种社会主义，和谐社会啊，科学发展观，这个你去了瑞典一看你就知道什么叫和谐社会什么叫科学发展观，将来的这种社会里头，你这种贫富不均啊，这种你看最近的裸体的烟，我看又给查出来了，那个抽裸烟的人叫什么都给查出来了，而且说那个烟就是什么东西，因为那个确实不清楚，看不出来，然后用一些旁证，说那也是软中华，就是这种透明社会里头，其实1984写的就是这种信息特权，一旦是 不再有充分的信息特权，特权总会有，就是那种无法，非完全竞争的，那种特权里头是不大统一的，这你可以看出来，世界是平等的，它不仅表现在全球化这种经济，准确的说法不是说世界是平的，世界是此起彼伏的，谁都可以出名三五天，谁都可以一下子被忘了，是此起彼伏的，不会有一个永远的状态，所以到这个社会主义是很自然的。
中科院研究生管理学院副院长 吕本富：你没有蜂王也不行。刚才为什么这个工蜂愿意免费的为他下一代工蜂贡献，有人解释了他们的遗传结构60%的相同，明白这个意思吧，他抚养的下一代的遗传结构，60%相同，就是你儿子跟你的相似性不到30%，这就是为什么工蜂愿意的一个生物学的原因，我们的兄弟姐妹父母之间相似形基因的相似性不到30%，工蜂和他下一代的蜂的相似形有60%以上，所以他愿意。
《21世纪商业评论》 主编 吴伯凡：还有这种，刚才讲的那个QQ那种方式，那叫什么，VIP那个收费，那就是叫，唯一的说法叫特权的，就是你所有的，就像你现在要活在世上，事实上基本上是免费的，我现在讲活的话，所以过去说我们中国有7%的土地养活了22%的人口，养活是一个很反动的概念，养活什么都能活嘛，如果你不将生存质量的话，你现在在北京，那天从赛特出来，他们花了很多钱吃了一顿饭又没有怎么吃，觉得这样丢了很浪费，就带出来，在赛特的门口给乞丐说不要，说你给钱吧，这个很麻烦，你现在要活，活基本上是免费的，但是你要活的就是说状态，要比较好的话，要特权，就是要收费了。特权是有议价的，QQ上所有的东西，实际上你加一点，包括你加这个能够看到网友隐身的时候还能知道这是个特权，那是你要交钱，知道他在哪上网，这个你平常可以放弃这个东西，作为一平庸的人不要知道，你要知道，那也给，实际上每一个人都有阶级意识，想拥有不同的特权，这个来源就可以了，钻石就赚钱的，水是永远不赚钱的。
主持人：感谢吴主任，今天是一个很好的发言，很精彩，我们报告的核心第一关键还是维基，至于说互动百科是不是要改成互动维基，这就不是我们说了算。
《21世纪商业评论》 主编 吴伯凡：细分市场还是可以，英文和中文还是有一些区别，
主持人：维基还不如百科更容易被大众理解。我们下面请（）老师发表一些看法。
北京国脉互联信息顾问有限公司董事长/首席研究员 杨冰之：他们说了很多，我也学了很多，我讲几点想法，第一个我觉得这个行动，倒是一个公司行为是社会行为还是国家行为我们要想一想，如果有可能的话，作为国家行为来讲会好一点，我们跟证监会交流过，维基作为一个大项目来讲，维基还没有形成产业。第二个维基到底是一个知识，还是什么，维基有很多是创造智慧来卖钱，怎么把这个知识层面和智慧层面有一个区分，这是维基下一步我们去探讨，我也举个例子，维基的智慧，很多问题我们可以通过维基的方式提出来，通过维基的方提出来以后发现一些智慧，这是可以做到的，所以维基是可以有智慧的。第三点我觉得就是中国在目前情况下，知识的问题还是很受公认的，我觉得我在97年的时候，中国一家很出名的企业，现在倒闭了，那时候我去跟他们聊天的时候，他有一个销售人员讲了一个案例我记忆很深刻，他是卖电脑，就说卖电脑的时候有一个老太太，带着一个孙子，他孙子父母去世了，就是老太太和这个孙子相依为命，他拿出几千块钱给这个孙子买台电脑，再买一套科技软件，中国人知识获取的愿望都很强，维基把应该获取知识的人，想获取知识的人有一个通道，这是一个渠道，我们很多父母希望我们孩子能够学到很多知识，那么现在我们还是课本，于老师讲的，孩子学这个奥数，现在奥数也被批判，不应该学奥数，孩子的父母希望孩子学东西，借助维基这个方式来看的话，我觉得父母掏钱，现在父母掏一万块钱两万块钱甚至更多的钱都愿意，关键是这个模式，我觉得这是一个问题，那么说到这个维基能够做企业的行为，我觉得它的收费问题，都是刚才提的问题，里面还有一个模式，我觉得向企业收费还是有可能可行的，我举一个简单的例子，我前段时间身体不太舒服，胃溃疡，我打开这个词条以后，这个详细程度难以想象，怎么产生的，怎么保养，吃什么药，非常细，对于吃什么药，买什么东西的话，我可以去买，可以到药殿购物，这样会形成一个产业。还有一些有远见的和一些知识性企业，他愿意通过维基这个方式来树立企业形象，包括我们自己，或者是愿意，如果这个词条不是我来编的话，可能今天没人看，明天没人看，后天可能就会有人看，所以我觉得对企业收费，我觉得来自维基的信息，权威性会有影响，别人看他付费了，通过什么关键词看这个东西，关键我们是这个模式的进一步优化，所以收费方式我觉得还是可以继续探讨的。
我觉得今天谈的是维基行业的高峰论坛，维基的行业的高峰论的确是刚刚提出，这还是一个研讨会，因为今天行业的高峰论坛的标志是要一批企业，一批领导企业，一切领导在生产一线的企业站起来，所以这个行业在启蒙阶段上，如果这个企业相对快速发展，形成一个比较有影响的产业，或者产业基础，我觉得这才是符合高峰论坛的含义，对这个行业的宣传推广，维基行业尽可能的开放，影响我们这些政府，我觉得这是我们的真正的高峰论坛。
主持人：谢谢杨老师，看来我们有点唱高调了，下次我们一定注意，听了这么多发言，不知道潘总有没有想法。
互动百科 CEO 潘海东：各位专家提的意见我觉得都非常好，给我们在第一线，在做的人有非常多的启发，包括商业模式，于教授讲的三个方面的收费模式，向企业收费，第三方收费，或者向个人收费，这个我想就是说，我们以前在业务的推进过程当中，很多东西都考虑过，但是要知道就是说，像我们这样的网站，互动百科网站，跟早期的一些百度这样的企业非常相似，需要一个比较长的积累，维基或者说像百科这种网站，性质这方面表现得最为极端，当你这个网站没有内容的时候，没有人来看，没有人看没有人写，这个东西相互之间会形成一个矛盾体的一个不断往前发展，这个我想就是说，我们这个网站在发展过程中，可能还要面临的就是相对其它行业来讲会更困难一些，这个网站未必像南方周末那样，就是说相对来讲比较严肃一些，娱乐性没有那么强烈的时候，可能中国现在不管三亿也好，以后在几年，几亿的互联网网民，有调查证明70%是在30岁以下，这些人经常在互联网说弄比较有意思的娱乐性的内容，互联网比较严肃一点的知识类的需求虽然非常旺盛，但是差异性会比其它少很多，另外互联网用户人的差异性，本身这个行业的发展，像杨老师讲的，我们这个论坛，我想商人是非常聪明的，一看维基可能会比较慢，我们今年做了四年时间了，前期的积累确实是非常艰难的，要走一段比较长的路，捷径很难找的，所以这样的话可能就是说，在这样一个过程当中，我们确实发现这种网站一旦你坚持下去，积累出来以后这个效果是非常显著的，刚才方博士也讲了，比如IT类的这种企业，十年下来，或者十几年下来这个咨询非常多，但是基本上没有百科的内容，百科这个五天写几条明天写几条这个累积起来是非常显著的，我们现在是在地上趴，趴到一定程度以后量变到质变那一天会非常明显，这个从整个行业的角度来说我很难说是好事坏事，但是从我们公司的角度来讲是非常好的事情，事实上来说如果做得非常好的情况下，大家已经证明，从模式上被证明，有人做的成功率还是非常高这个我们实事求是的讲，过去几年我们做得非常辛苦，包括入口的问题，作为一个商业借口的存在的话，要长期发展的话要想这个问题，所以我非常感谢各位给我们提的建议，尤其吴老师讲的非常多的建议，以前只是听说过没有仔细研究过，这个对我们今后的发展，在探索这个路子上面，可以给我们起到非常多的启发，所以我想我就讲这么多。
主持人：潘总做了四年，有很多的辛苦也有很多的困难，也有很多的探索，有一些严肃的，有一些70码这样娱乐性又强大家参与性又高的案例，这些也可以下一点功夫。下面我们就进入我们最后一个环节，媒体问答，或者自由互动的环节，哪一位朋友先来。
Hdwiki软件用户：我们是在站长年会以后，在做一些网站，在实用上会比较方便，但是在不到一个月里面也遇到两个问题，第一是一些媒体的侵害，还有一些内容合作，在他们眼里，把我们的百科似乎定义成为一个辅助性的产品用具，这样的话对我们网站的规模扩大化会感到很头疼，因